gH testas

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16264 nuo Virgis
Virgis atsakė į temą: gH testas
Tiek vienas tiek kita matuoja elektrolaidį, tik TDS matuoklis pagal gamintojo nustatymus naudoja (konvertavimo) koeficientą. Deja bet yra viena bėda. Parodymai į PPM konvertuojami remiantis NaCl tirpalo etalonu. Tačiau vandenyje realiai yra ne ti Na ir Ch jonų, o ir kitų taigi šioje vietoje manau TDS matuokliai gali labiau grybauti...
Vien todėl aš visada naudojuosi tik EC matuokliu ir nesuku galvos dėl PPM.

Taigi iš esmės abu prietaisai matuoja TA PATĮ, tik dar vienas gali laibiau grybauti dėl "žmogaus" neva patobulinimo...
Jei TDS matuoklis matuotų iš tikrųjų ppm, tai būtų truputį kitoks prietaisas (kuris būtų panašesnis į laboratoriją). Nes realiai pamatuoti ištirpusių medžiagų Kiekius turbūt eletrolaidis ne prie ko... Kodėl. Ogi kiekvienos medžiagos (jono) pernešamas krūvis gali būti gal ir toks pat, tačiau kiekvieno medžiagos jono molekulinė masė yra ne tokia pati, taigi...
Aišku tai tik mano tokia susidariusi nuomonė iš prieinamų faktų ir mano logikos (kuri gali būti ir nebūtinai teisinga).
The following user(s) said Thank You: Egis

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. - prieš 4 m. 7 mėn. #16265 nuo Egis
Egis atsakė į temą: gH testas

Virgis parašė: Tiek vienas tiek kita matuoja elektrolaidį, tik TDS matuoklis pagal gamintojo nustatymus naudoja (konvertavimo) koeficientą. Deja bet yra viena bėda. Parodymai į PPM konvertuojami remiantis NaCl tirpalo etalonu. Tačiau vandenyje realiai yra ne ti Na ir Ch jonų, o ir kitų taigi šioje vietoje manau TDS matuokliai gali labiau grybauti...
Vien todėl aš visada naudojuosi tik EC matuokliu ir nesuku galvos dėl PPM.

Taigi iš esmės abu prietaisai matuoja TA PATĮ, tik dar vienas gali laibiau grybauti dėl "žmogaus" neva patobulinimo...
Jei TDS matuoklis matuotų iš tikrųjų ppm, tai būtų truputį kitoks prietaisas (kuris būtų panašesnis į laboratoriją). Nes realiai pamatuoti ištirpusių medžiagų Kiekius turbūt eletrolaidis ne prie ko... Kodėl. Ogi kiekvienos medžiagos (jono) pernešamas krūvis gali būti gal ir toks pat, tačiau kiekvieno medžiagos jono molekulinė masė yra ne tokia pati, taigi...
Aišku tai tik mano tokia susidariusi nuomonė iš prieinamų faktų ir mano logikos (kuri gali būti ir nebūtinai teisinga).


Manau Virgio žinios ir samprotavimai 100 proc teisingi. TDS ir elektrolaidis fiziškai yra tas ptas. Elektrolaidžio rezultatas tiesioginis, o TDS konvertuotas/išskaičiuotas. Jie abu yra teisingi iki tol kol vandenyje nėra mikroorganizmų ar kitų dalelių. Dėl to yra naudojami papildomi testai kaip mikrobiologiniai ir panašiai, dėl to standartizuojant vandens kokybę nesiremiama tik vienu parametru. Tada ir kyla klausimas ar visada TDS matavimus interpretuojame teisingai? Pamatavus produkto TDS bus viena reikšmė, kitas bus pamatavus saugomą vandenį ir vsiai kita reikšmė akvariume.
Ir dar tikrasis TDS iš tikro matuojamas kitaip, garinant vandenį ir matuojant ištirpusių dalelių kiekį.
Paskutinis taisymas: prieš 4 m. 7 mėn. nuo Egis.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16267 nuo Virgis
Virgis atsakė į temą: gH testas
Kas yra mikroorganizmai ir kitos dalelės kurios gali pernešti krūvį?
Man čia truputį miglotai atrodo...
Kol mikroorganizmas gyvas jis jokio krūvio nepernešinės vadinasi ir elektrolaidžio neįtakos..
Elektrolaidį visumoje įtakoja tik vandenyje atsirandatys laisvieji jonai, kitaip tariant medžiados kurios gali tirpti/ irti vandenyje ir disocijuoti į jonus taigi kol organika ar kitos dalelės nedisocijuoja tol tai el. laidžio niekaip neįtakos.

Ar aš kažką ne taip suprantu.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16268 nuo Egis
Egis atsakė į temą: gH testas
Aš turėjau omenyje mikroorganizmus, tai kas kas gyvena vandenyje. Taip elektrolaidis jų tiesiogiai nematuoja kaip ir organikos arba bet ko kas neturi krųvio, bet matuoja jų padarinius (mikroorganizmai kvepuoja, valgo ir pan). Iš ties mikroorganizmai stipriai keičia vandens parametrus. Užtenka pakeisti ph ir turi kitą elektrolaidį.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16269 nuo Virgis
Virgis atsakė į temą: gH testas
Tam kad pakeisti PH tai jau reikia su vandeniu kažką daryti , t.y. jau turi vandenyje atsirasti medžiagų kurios disociacijos metu įtakotų vandenilo jonų pusiausvyrą...
Žodžiu labai daug chemijos ir daug kitamųjų, bet tai ką mes matuojame namų salygomis (kalbu apie EC) yra pakankankamai tikslu - juk mes viso labo matuojame El laidį kuris ir yra el laidis ir ko pasekoje galime daryti išvadas apie tai kas vyksta su mūsų vandeniu...
P.s. aš RO vandenį laikau talpose po 25 ltr. Talpos yra uždaros. Kartais vanduo talpose prastovi ir 2 savaites, kartais net tris tačiau ženklios įtakos EC parodymams nepastebėjau. Praktiškai visada į RO prieš kažką darant merkiu EC "pieštuką", tai tik ką išfiltruoto vandens el .laidis būna 13-14 ms. Po dviejų savaičių to paties vandens EC būna nepakitęs. Bet čia aš kalbu ne apie akvariumo vandens matavimus.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16270 nuo Egis
Egis atsakė į temą: gH testas
Pirmiausia tu darai labai teisingai dėl uždarumo! CO2 nepasiekia vandens, nes jis stipriai keičia vandens parametrus, juk tam ir statomi CO2 filtrai ir tuo pačiu mikrobiologiniai filtrai ant alsuoklių. Tad visada turi maksimaliai pastovių parametrų vandenį. Kitas dalykas bakterijos. Mes kalbame ne apie ultra švarų vandenį, tad jame maisto medžiagų daugiau nei reikia mikroorganizmams. Esu matęs kaip per dieną keičiasi drąstiškai elektrolaidžio rodikliai vandenyje, o mikrobiologiniai parametrai 100X, o ba2kose plaukioja jau akimis matomos kolonijos, jau nekalbu apie bačkos sieneles. O ph gali kisti paparsati, bekterijos net ir švariame vandenyje suka nitro ciklą. Pažiūrėk kiek nitro cikle jonų?

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. - prieš 4 m. 7 mėn. #16271 nuo Virgis
Virgis atsakė į temą: gH testas
Tai ir taip aišku kad EC akvariumo vandenyje pasikeis, tik matai tas pokytis nebus vien tik nuolatinis augimas, tai priklauso jau nuo pačios sistemos veikimo, nes kaip tie papildomi laisvieji jonai atsiranda taip jų dalis ir dingsta... taigi galų gale ties kažkokia reikšme vis tiek nusistovės tų laisvųjų jonų pusiausvyra. Tai netgi įtakos ir vandens keitimai sistemoje. Tas pats ir gamtoje tas elektrolaidis iš niekur neatsiranda, paprasčiausiai jis tam tikrame lygyje dėl įvairių fizikinių biiologinių ir kitų procesų įtakoje galų galiausiai nusistovi. O jei ir kita tai tik dėl tam tikrų akivaizdpių iūorinių aplinkos poveikių (sausros, lietingi sezonai ir pan)
Nelabai suprantu apie ką mes čia diskutuojame. Ir taip aišku kad tai nėra nekintantis dydis, svarbiau suprasti ką jis matuoja ir kas jį įtakoja. O akvariumams tai didelės įtakos nedaro. Aš žinau kad mano akvariumuose per savaitę el laidis vandenyje nuo 250-300ms pakyla iki 350ms, tačiau savaitės pradžioje jis vėl gražinamas į tuos pačius 250-300ms...
Egi suprantu kad būna visokių ekstremalumų, tik nereiktų jais remtis, nes tai yra nuokrypiai nuo statistinio vidurkio.
Paskutinis taisymas: prieš 4 m. 7 mėn. nuo Virgis.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16272 nuo Egis
Egis atsakė į temą: gH testas
:)va apie ką mes diskutuojame:

1. TDS ir elektrolaidis yra tas pats:) ir geriau matuoti TDS nes nereikia perskaičiuoti temperatūros įtakos, ir jokiais testukais nematuoti, nes testukai tai kaip loterija. Apie tai net tarybiniais laikais buvo sukurtas anektodas kaip "čiukčia" tikrino degtukus.
2. TDS kaip kH ar gH yra kintami parametrai pagaminto, saugomo ar akvariumo vandenyje. Todėl svarbu žinoti kada ir kur ką matuoti. As asmeniškai visai nematuoju gaminamo vandens ką tik iš RO, matuoju tai ką pilu į akvariumą.
3. Gilinam žinias :) :dash
The following user(s) said Thank You: Virgis

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. - prieš 4 m. 7 mėn. #16273 nuo yankadi
yankadi atsakė į temą: gH testas

TDS ir elektrolaidis yra tas pats:) ir geriau matuoti TDS nes nereikia perskaičiuoti temperatūros įtakos, ir jokiais testukais nematuoti, nes testukai tai kaip loterija. Apie tai net tarybiniais laikais buvo sukurtas anektodas kaip "čiukčia" tikrino degtukus.

Aišku, kad niekas neaišku. TDS irgi kinta dėl temperatūros. Neveltui kalibraciniai skysčiai ar milteliai turi temperatūrines žymas į kurias būtina atsižvelgti. Gi pats sakot, kad matuoja tą patį.. Tik TDS konvertuoja reikšmę į ppm/mg.l.
Paklaidą turi visi prietaisai, kuo jie profesionalesni, dažnai brangesni, tuo ta paklaida gali būti mažesnė, bet ji visad yra.
Paskutinis taisymas: prieš 4 m. 7 mėn. nuo yankadi.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16275 nuo Egis
Egis atsakė į temą: gH testas

yankadi parašė:

TDS ir elektrolaidis yra tas pats:) ir geriau matuoti TDS nes nereikia perskaičiuoti temperatūros įtakos, ir jokiais testukais nematuoti, nes testukai tai kaip loterija. Apie tai net tarybiniais laikais buvo sukurtas anektodas kaip "čiukčia" tikrino degtukus.

Aišku, kad niekas neaišku. TDS irgi kinta dėl temperatūros. Neveltui kalibraciniai skysčiai ar milteliai turi temperatūrines žymas į kurias būtina atsižvelgti. Gi pats sakot, kad matuoja tą patį.. Tik TDS konvertuoja reikšmę į ppm/mg.l.
Paklaidą turi visi prietaisai, kuo jie profesionalesni, dažnai brangesni, tuo ta paklaida gali būti mažesnė, bet ji visad yra.

Tavo nurodytame linke ir yra papasakota apie temperatūras. Mano turimas pieštukas matuoja temperatūrą bet jos nekoreguoja ir nėra rimto aprašymo, tad spėju kad turi fiksuotą ale 25 C. Bet kokiu atveju aš ir matuoju artimose 25 C temperatūrose. Vakare pabandysiu padaryti ekspermentą su temperatūromis.

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16283 nuo BigBug
BigBug atsakė į temą: gH testas
Pabandžiau su pirktiniu destiliuotu vandeniu - tai net 4 lašų prireikė. Matyt nedirba testas prie tokių reikšmių :(

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.

Daugiau
prieš 4 m. 7 mėn. #16287 nuo Virgis
Virgis atsakė į temą: gH testas
Egi o kodėl geriau matuoti TDS?
Man atrodo kad jei jau temperatūros kitimas įtakoja EC tai "matuojant" TDS temperatūra irgi turės įtakos?
ką , kaip ir kada renkasi kiekvienas akvariuminikas ir visai nesvarbu kodėl. Svarbu žinoti kad tai, kad jei pamatavote parametrą prieš veiksmą ir po jo jūs žinosite pokytį. Tačiau jei matuojate tik po savo veiksmų tai negalite žinoti ar prognozuoti kaip kiek ir kodėl buvo įtakos aš vienas ar kitas parametras.
Postringavimas apie netikslius testus (kalbu apie ne juostelėmis testus) yra tik dar vienas mitas. Pats savaime testas negali būti netikslus. Visas netikslumas atsiranda dėl keletos priežasčių ir apie tai jau esu rašęs ir šiame forume taigi nematau reikalo kartotis...
Bit būt kartais su lašeliniu iš testais yra viena problema, kad įlašinus vieną lašą į testuojamos vandens mėginį vertinti įžiūrėti testo spalvą arba spalvos pokįtį ypač kai kalbame apie apatines ribines ribas kai reagentų kiekiai reikalingi labai maži...
Šiaip kiek naodojęs Jbl testus su GH testu esu pastebėjęs tokį niuansą kad baigiantis testo galiojimo laikui regėtas pradeda " nieko nerodyti" arba rodyti pievas, tačiau nusipirkus naują regentą problema dingdavo...
Dėl EC matavimo esu matavęs vandenį ir 25 Ir 16 laipsnių bent jau man parodymai nesiskyrė. Vėlgi matuotas buvo RO, " iš kontroliuotose aplinkos" t.y. Iš uždaros bačkos, taigi klausimas peršasi išvada kad bent jau mano pieštukas nereaguoja į temperatūros pokytį arba jis turi kompensavimo algoritmą. Deja bet dabar po ranka neturiu savo matuoklio ir instrukcijos kad pažiūrėčiau...

Please Prisijungti or Sukurti sąskaitą to join the conversation.