Žalias siūlinis dumblis

Yankadi, jei galima trumpai apie siūlymą mažiau paduoti co2 t.y 15-20ppm..Kodėl?

Galiu. Na tiesiog, kažkaip jei dujiniu CO2 spaudžiama iki 30 ppm tai sistema praktiškai yra dusinama. Sunku balansą pasiekti. Ogi dėl to, kad į visas lenteles ir dropčekerius neįskaičiuotas organinis CO2. Sistemose be dujinio CO2 padavimo bendri CO2 kiekiai vandenyje ir taip laviruoja nuo kelių iki keliolikos ppm, priklausomai nuo faunos kiekio, augalų kiekio, akvariumo amžiaus ir t.t.. Taigi nėra esmės papildomai tiekiamu dujiniu CO2 „spausti iki dugno". Praktiškai ir teoriškai senesni akvariumai sukaupia daugiau CO2 resursų, todėl ir akvariumuose be papildomo CO2 tiekimo daugelis augalų geriau jaučiasi „įsivažiavusiuose", senesniuose akvariumuose. Taigi, ši praktika - požiūris taip pat tinka ir "High-tech" akvariumuose su papildomu dujiniu CO2 tiekimu.

Uch, kaip greitai keičiasi akvariuminės teorijos

BigBug, tai tą 30ppm tik Estimate Index rekomenduoja....Ar klystu?
Logiškai galvojant jei palaikai iki20ppm maždaug, tai co2 gali startuot ir vėliau nei 2 valandos iki apšvietimo įsijungimo..

BigBug, na nesikeičia taip greitai.. Tiesiog teorija gali ribotai suvokiama, skaitant tik vieno sakinio rekomendacijas. Akvariume viskas priklauso nuo visko, tad kai ir apie CO2 šnekama, negalima paneigti alternatyvių CO2 šaltinių ne tik iš baliono..
Greedy, CO2 perteklius - nuodai visai sistemai. Todėl leisti CO2 kai nėra tam reikalo negalima. CO2 reikalingas tik augalams fotoperiodu, tad pusvalandis, valanda iki apšvietimo yra per akis. Anksčiau leisti dujinį CO2 nėra prasmės.

Iš savo kuklios akvariuminės patirties, puikiai atsimenu, kaip visuose forumuose buvo rašoma, kad co2 reikia leisti visą parą, kad co2 lygis akvariume būtų kuo stabilesnis. Kiek vėliau, jau buvo rašoma, kad nakčiai co2 reikia atjungti ir leisti tik dieną, nes naktį tik žuvis dusinam, o augalams naktinis co2 diekis yra vienodai. Tuomet atėjo "EI" ant bangos. Ir visi, visur rašė, kad reikia laikyti co2 30ppm arba kol žuvys šypsosi. Poto buvo temos apie "patobulinimą", kai dienos metu yra leidžiamas deguonis ir jo pagalba "co2" lubas galima pakelti dar aukščiau iki ~50ppm. Taip pat "EI" teigė, kad pilam daug trąšų ir keičiam daug vandens. Viskas augs ir bus puiku. Kiek vėliau ant bangos atėjo "lieso vandens" praktika, kur jau teigiama, kad reikia vandenį palaikyti liesesnį ir augalai atrodys gražesni. Šiandien išgirdau "liesesnio co2 teoriją".

Beabejo, tai yra skirtingi akvariumų priežiūros metodai, bei jų taisyklės. Bet visgi, ką šiandien laikėm, kaip auksinę taisyklę, - jau rytoj gali būti teigiama kitaip

Aš visada žiūrėdavau Youtube i ADA galerijos akvariumus ir kaip co2 palengva palengvva burbuliuoja pro jų difuzorius...Jau tada buvo kilus mintis..

Mdas, tai su ~40ppm CO(6.9 prie 12kh kontroleris palaiko) ir tikrai riebiu vandeniu man kaip suprantu slėptis reiktų?

Visų pirma prie 40 ppm/l CO2, teoriškai turėtų dauguma žuvų dvėst. Praktiškai, kadangi šie skaičiai išvedami iš CO2/KH lentelės arba dropčekerio kuris yra lygiai toks pats išvestinis dalykas, nes tiesiogiai CO2 nematuoja, tai dėl to gaunasi toks nukrypimas.
Visų antra turėti teorinį 30 ppm, galima, tačiau tokie skaičiai išskirtinai gali pasiteisinti prie labai stipraus apšvietimo ir didelio augalų maisto medžiagų vartojimo. Kaip pvz. ADA niekada netaikė į super stiprų apšvietimą, bent galerijoje, o ir visos rekomendacijos, produktai - pvz. šviestuvai skirti daugiau vidutiniam variantui. Ir tai nėra blogai, kaip matoma.
CO2 pastovumas, kaip ir pH pastovumas augalams, nakties periodu beveik „negroja", na nebent išskirtinai patiems lepiausiems augalams, bet čia gi ne apie juos? Tema gi apie dumblius. O dumbliai lygiai taip pat kaip ir augalai atlieka fotosintezę, ir kuo stipresnis apšvietimas, tuo praktiškai daugiau galimybių jiems gerai ir greitai atsirasti, ypač jei dar sistema balansuoja ant ribos. Todėl su labai stipriu apšvietimu neretai būna daugiau bėdos nei su vidutiniu. Tokią sistemą subalansuoti yra gerokai sunkiau, o jei dar ir augalai greitai augantys, tai ten suvartojimo kiekiai, augalų masė kinta greitai, todėl prie visų žinių ir pastebėjimų dar ir sėkmės kartais gerai nors šiek tiek turėti.. Pasikartosiu, akvariume viskas priklauso nuo visko. Ir čia reikia biologinio pajautimo, nes teorija, ypač naujokams, labai paini. Mokslininkai, tyrinėtokai ir patys hobistai dažnai aprašo, apkalba konkrečius dalykus, bet „nusipiešti" visos sistemos paveikslą su daug abipusių ar net daugiašalių rodyklių reikia patiems.

Tiek teoriškai tiek praktiškai nei 40 nei 30ppm nėra žuvims nuodingas, ir tai labiau priklauso nuo bendros dujų apykaitos vandenyje ir ištirpusio deguonies kiekio. Karen Randal (dėl autoriaus nesu šimtu procentų tikras) darė matavimus (CO2) su tam skirta įranga didelio srauto upeliuose ir buvo nustatyta stebėtinai aukštos ištirpusio CO2 rekštmės siekė 35-45 (vietomis ir daugiau) ppm. Kokiose vietose matavo dabar nepasakysiu.
Kitas dalykas Drop čekeris matuoja butent CO2, nes uždaru vamzdeliu iš vienos pusės per vandens paviršių išsiskiria angliarūgštė kuri pereina į kitos pusės tirpalą, kuriame daugiau nieko nėra apart skysčio su reagentu ir tam tikros vertės KH. Vis problema su dropčekeriu yra maži difuziniai paviršių plotai (kas sudaro inetrtinį reagavimo laiką) ir teisingas spalvos vertinimas (reiktų naudoti kontrolinius tirpalus su ref. spalva arba kalorimetrą).
Nėra teorinio ar praktinio CO2 lygio yra tik toks kuris ištirpęs vandenįje, o jį įvertinti yra labai sunku. Ir tai ką jūs gerbiamieji akvariumininkai įsivaizduojate kaip esą turite 15 ar 20 ar 30 ppm yra tik jūsų įsivaizdavimas, o ne praktinė patirtis ir pajautimas... Taigi kam kalbėti apie CO2 reikšmes vandenyje jei net neturite to kuo pamatuoti? O gal turite - tuomet atsiprašau! Tai ką darė ADA buvo kitų kopijavimas (europiečių) ir pateikimas savo supratime bei estetikoje, kas yra gerai, bet jie nieko naujo nesukūrė (augalų auginimo srityje), jie pasirėmė tuo metu plačiai taikoma pasauline praktika, truputį adaptavo pagal save (čia buvo pasinaudota PMDD) ir jau kažkam tamo dievais. Taip jie sukūrė trąšų gruntą Aquasoil kurio savybės yra puikios. Taip jie sukūrė estetiškų daiktų, taip T. Amano per estetiką savo brandą užkėlė į akvariumų pramonės Olimpą, bet ar nors viena iš jų panaudotų technologijų unikali - ne, ar inovatyvi - ne. Visa tai jau buvo hobyje. Trąšius gruntus su substratais Dupla augaliniuose akvariumuose siūlė naudoti jau 1949m, CO2 papildoma tiekimą iš balioninės įrangos į žolinius akvariumus taip pat pasiūlė Dupla ir tai buvo berods 1956m (ar tai 1959) ir jau tuomet pagal KH pH lenteles jie rekomendavo palaikyti 15 ppm... Su vienu sutinku CO2 vandenyje reikia tek kad augalui jo netrūktų. Net jei jis ir taps limituojančiu faktoriumi, tai nereiškia kad jis neaugs, tiesiog jis perreguliuos savo vidinius parametrus pagal tai kokius resursus jis turi. taip sistema turi būti balansuojama visa nuo šviesos, co2 iki trąšų, bet tam padaryti yra tiek įvairių būdų...

Na aš kaip sakiau eksperimentuoju. Po silpno apšvietomo su co2, "peršokau" ant stipraus. Augalams patinka, man nelabai, nes tiesiogine to žodžio prasme akvariumas verda, visų lapų apačios pasidengę burbulais, biomasė auga labai greitai - kas mastant apei skeipa nėra gerai. Dėl co2 - taip, skaičius išvestinis iš kontrolerio parodymų ir lentelės, žuvys gyvena be problemų, krevetės neatlaikė. O dumbliai labai įdomiai elgias. Turėjau vargo su barzda - ji dabar nyksta labai stipriai. Po šviesos upgreido - pirmas dvi savaites gavau dozę siūlinio. Dabar siūlinis beveik išnyko, bet į svečius ant lėtesnių augalų ir stiklo atėjo žalias taškinis. Nuojauta turiu kad mano sistema dabar visiškai steroidinė ir mažo tūrio, ir nenustebčiau kad medžiagų naudojimas ir kiekiai netgi vienos dienos eigoje stipriai kinta - pvz paskutinėm apšvietimo valandom jau pradeda trūkti kažko (mintis sukas apie fosfatus, bet niekaip nepasimatuoju prieš pat apšvietimo pabaigą), o tada jau džiaugsmas dumbliams prasideda. Čia vėl kaip toj reklamoj - paragavęs negali sustot, dabr kaip ir reikėtų trašų dozatoriaus kad tolygiai dienos eigoje trašas paduot o ne vien rytais